ilmasäkit avokanoottiin

Discussion:

(too old to reply)

a***@pcuf.fi

2007-03-06 11:03:16 UTC

Taas on aloitelija pulassa. Tarkoitus on varustella perinteistä 16
jalkaista (tandem)avokanoottiani ilmasäkeillä. Ongelmia on kaksi
(kolme):

1) Minkäkokoiset säkit? Perusvastaus on luonnollisesti mahdollisimmat
suuret, mutta mutta .. pärjääkö pienimmillä 30" säkeillä, yksi
kummassakin päässä? Todennäköisesti tulen melomaan koskissa yksinäni,
mutta eihän sitä tiedä vaikka emäntä innostuisi lähtemään mukaan ;)
Mutta lähtökohta on se että säkkien lisäksi pitää mahtua kaksi melojaa
mukaan. Toinen vaihtoehto on että laitan fyysiseen keulaan (joka on
soolona melottaessa perä) niin ison säkin kuin sinne mahtuu (lienee
54"), mutta onko tuosta vastaavaa hyötyä, vai pitäydynkö kahdessa 30"
säkissä (fyysiseen perään mahtuu 30" säkki)

2a) Säkkien mitoitus vs. fyysinen tila - tässäpä vasta mysteeri, jota
olen pohtinut useampana iltana. Mittaamalla kanootin perän totesin
että tilaa on seuraavasti:
*vapaa pituus noin 80cm
*leveys (max) noin 45cm
Tällöin säkki alkaisi täyttäisi istuimen avoimen takatilan (korkeus
noin 45cm?). Jos säkin voi laittaa myös istuimen alle (missä vapaa
korkeus vain noin 27cm) on vapaa pituus 105cm ja leveys (max) 57cm.
Käsittääkseni säkkejä ei asenneta penkkien alle, onko näin?

2b) Ilmasäkit näyttävän olevan aikalailla vakiokokoisia. Jos oikein
ymmärsin niin tandem-avokanoottiin suositellaan 30" säkkiä, jonka koko
on suunnilleen 80cm x 80cm. Miksi ihmeessä säkit eivät ole valmiiksi
kanootin muotoisia? Ainakaan minun kanoottin keula ja perä eivät
millään muotoa muituta kolmiota, vaan kärkikulmat ovat huomattavasti
suppeampia. Miksi kaikki? markkinoilla olevat mallit ovat liian
leveäperäisiä (kapeat ovat minun makuuni;)

-Aapeli-
Kuvia vuodelta 2007: http://www.pcuf.fi/~aapeli/melonta/J-Rokkakoski/index.htm

jaakko

2007-03-06 16:11:04 UTC

Permalink

Post by a***@pcuf.fi
Taas on aloitelija pulassa. Tarkoitus on varustella perinteistä 16
jalkaista (tandem)avokanoottiani ilmasäkeillä. Ongelmia on kaksi
1) Minkäkokoiset säkit? Perusvastaus on luonnollisesti mahdollisimmat
suuret, mutta mutta .. pärjääkö pienimmillä 30" säkeillä, yksi
kummassakin päässä? Todennäköisesti tulen melomaan koskissa yksinäni,
mutta eihän sitä tiedä vaikka emäntä innostuisi lähtemään mukaan ;)
Mutta lähtökohta on se että säkkien lisäksi pitää mahtua kaksi melojaa
mukaan. Toinen vaihtoehto on että laitan fyysiseen keulaan (joka on
soolona melottaessa perä) niin ison säkin kuin sinne mahtuu (lienee
54"), mutta onko tuosta vastaavaa hyötyä, vai pitäydynkö kahdessa 30"
säkissä (fyysiseen perään mahtuu 30" säkki)
2a) Säkkien mitoitus vs. fyysinen tila - tässäpä vasta mysteeri, jota
olen pohtinut useampana iltana. Mittaamalla kanootin perän totesin
*vapaa pituus noin 80cm
*leveys (max) noin 45cm
Tällöin säkki alkaisi täyttäisi istuimen avoimen takatilan (korkeus
noin 45cm?). Jos säkin voi laittaa myös istuimen alle (missä vapaa
korkeus vain noin 27cm) on vapaa pituus 105cm ja leveys (max) 57cm.
Käsittääkseni säkkejä ei asenneta penkkien alle, onko näin?
2b) Ilmasäkit näyttävän olevan aikalailla vakiokokoisia. Jos oikein
ymmärsin niin tandem-avokanoottiin suositellaan 30" säkkiä, jonka koko
on suunnilleen 80cm x 80cm. Miksi ihmeessä säkit eivät ole valmiiksi
kanootin muotoisia? Ainakaan minun kanoottin keula ja perä eivät
millään muotoa muituta kolmiota, vaan kärkikulmat ovat huomattavasti
suppeampia. Miksi kaikki? markkinoilla olevat mallit ovat liian
leveäperäisiä (kapeat ovat minun makuuni;)
-Aapeli-
Kuvia vuodelta 2007: http://www.pcuf.fi/~aapeli/melonta/J-Rokkakoski/index.htm

Hienoja kuvia!

Keula- /peräsäkeistä: kyllä niitä saa ihan keulan muotoisina. Voyagerin
paksut säkit on hyviä. Ohuet joudut suojaamaan.

Säkit eivät mene penkin alle. Ne pitää sitoa mysö keulaan/perään kiinni
niin, etteivät ne luiskahda kansinarujen alta pois. Ja joko lujasti
ilmaa säkkeihin tai vielä kiinitys pohjaan, ettei kanoottin tuleva vesi
pääse säkin alle.

Kaksikossa, jos ei ole retkikamoja, niin keskelle pienojen alle iso
säkki. Jso tavarat on tynnyreissä tai muissa vesitiiveissä säiliöissä,
niin nämä kannattaa sitoa kunnolla kiinni kanoottiin, että klelluttava
kuorma pysyy kanootin matkassa.

Kellutus on riittävä, kun runko ilman melojia kelluu reilusti veden
yläpuolella. Tämä siksi, että kanootin osuessa kiveen, vesi ei paina
sitä kiveä vasten, vaan kanootti luiskahtaa kiven ohi/yli.

Solossa mulla on täyspitkät säkit. Ja kun tulee retkitavaraa, päästän
säkeistä ilmaa pois kassien vaatiman tilan verran.

http://www.avokanootti.info/html/koskivarustus.html

ja sama sivulta:
http://www.avokanootti.info/html/jongun_hujaus_12.html

tässä tynnyrit lisäkellukkeina, kanoottin mahtuu silti paljon vettä,
mutta kellu ilman miestä oletettavasti riittävän korkealla.
http://www.avokanootti.info/html/jongun_hujaus_16.html

OK?
--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.avokanootti.info/
http://www.meridianx.fi/jaakko/jaakko.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

kanoottipurjehtija

2007-03-07 06:40:15 UTC

Permalink

Post by a***@pcuf.fi
Taas on aloitelija pulassa.

Parempi olla pulassa maakrapuna etukäteen, kun kosken kuohuissa ;-)

En suosittele koskimelontaa yksin vaikka ole pikku nivoissa sitä
itsekkin tehnyt, kunnon koskiin mennään porukalla asianmukaisin
turvavarustein ja oma osaaminen huomioonottaen.

Ilmasäkeistä sen verran; on parempi että niitä on liikaa kuin liian
vähän. Kanoottipurjehduksessa ilmapusseja voi olla väärässä paikkassa
ja liikaa, jolloin kaatuessa pystyyn saanti on vaikeaa, normaali
melojalle sitä riskiä ei liene olemassa.

Jos on kelluttava retkilasti asianmukaisesti kiinni, siten voi
ilmasäkkejä vähentää.

Tomi K-K

Martti Pesonen

2007-03-07 07:39:49 UTC

Permalink

Post by kanoottipurjehtija
Ilmasäkeistä sen verran; on parempi että niitä on liikaa kuin liian
vähän. Kanoottipurjehduksessa ilmapusseja voi olla väärässä paikkassa
ja liikaa, jolloin kaatuessa pystyyn saanti on vaikeaa, normaali
melojalle sitä riskiä ei liene olemassa.

Tässä vaiheessa aina katson asiakseni olla sitä mieltä, että tasaisilla
vesillä ei ilmasäkkejä tarvita muuta kuin enintään sen verran, että kanootti
melojineen ei uppoa vesilastissa. Rakenteellinen kellutus riittää usein
tähän. Juuri rupesi vaivaamaan se mahdollisuus, että korkealla uiva
täyspussitettu kanootti voi lähteä tuulen mukaan, kun alkuhässäkässä
kontakti kanoottiin katoaa. Sen sijaan vesilastissa oleva kanootti pysyy
ulottuvilla, ja sitä voi sitten ruveta ravistelemaan.

Martti

kanoottipurjehtija

2007-03-07 07:56:29 UTC

Permalink

Post by Martti Pesonen

Tuulenviemis riski on silti olemassa, jos Kanootti ei hörppää vettä,
mutta heittää melojan ulos, kuten Rehtolalle kävi viime vuoden
avokanoottitapaamisessa. Itse olen myös sitä mieltä että Merellä
vähempikin kellutus riittää. Käytän silti merellä pikkupusseja. Koski
on eri juttu. Kannattaa kokeilla omalla kanootilla miten se käyttäytyy
ja samalla oppii omaan kanoottiin sopivan tekniikan. Ravistelu ei
ainakaan Solo Plussalla toimi, jossa on kapeneva yläosa keskellä.

Tomi K-K

jaakko

2007-03-07 08:31:06 UTC

Permalink

Post by kanoottipurjehtija

Post by Martti Pesonen

Merellä liikkuessa pidän kanootissa mahdollisimman paljon kellutusta.
Merellä inkkari ei ihan helposti kaadu, mutta ison moottoriveneen aallot
voivat voivat suoraan tai matalikon vuoksi tehdä tepposet ja loiskauttaa
kanoottiin vettä. Vettä ei tuolloin pitäisi mahtua kanoottiin kriittistä
määrää.

Kun olen tottunut isoihin kellukkeisiin ja vielä lisäksi reisihihnoihin,
tuntuu jomman kumman pois jättäminen turvattomalta.
Tämä ei suinkaan ole ainoa totuus. Martti on selvinnyt tavallaan varmaan
jo maailman ympäri -kilometrit.

Tuulen viemisestä: kaikissa reskutusharjoituksissa painotan, että mela
pysyy toisessa kädessä ja kanootti toisessa. Merellä en ole koskaan
kaatunut vahingossa, joten en tiedä, kuinka käytännössä pystyisin
pitämään kaluston näpeissä. Koskessa se kyllä onnistuu. Silti koskessa
(tilanteesta riipuen) hylkään kanoottini ja pelastan ensin itseni.
Riitävästi kelluva kanootti selviää kosken alas parhaiten yksikseen.
Olen toisinkin tehnyt, ja siitä seurasi reissu Lieksan terveyskeskukseen
tikattavaksi. Kanoottiin kannattaa opetella kiipeämään takaisin. Jos on
riittävästi kelluketta, se onnistuukin.

Yksin koskeen: oletin aapelin tarkoittavan tilannetta, jossa kaveri
kulkee maitse ja hän laskee yksin kanootin alas. Rannallakulkijalle
kannattaa antaa heittoliina mukaan ja odottaa, että hän ehtii kosken
pahimman kohdan alapuolelle passiin.

Yksin melolmaan: sitähän ei mitkään ohjeet suosittele, samoin kuin ei
yksin uimistakaan. Silti yksin liikkumisessa on oma nautintonsa. Pitää
vain tiedostaa riskit.

Onko muuten kukaan tullut ajatelleeksi, että koskivarusteissa olisi
heittoliina, jonka päässä on pieni naara-ankkuri. Sen voisi koskessa
kaaduttua heittää rantaan ja lillua kovalle maalle.
--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.avokanootti.info/
http://www.meridianx.fi/jaakko/jaakko.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

kanoottipurjehtija

2007-03-07 10:45:44 UTC

Permalink

Post by jaakko
Onko muuten kukaan tullut ajatelleeksi, että koskivarusteissa olisi
heittoliina, jonka päässä on pieni naara-ankkuri. Sen voisi koskessa
kaaduttua heittää rantaan ja lillua kovalle maalle.

Minulla on usein naara-ankkuri joella ja siinä naru. En ole kuitenkaan
sitä tuohon tarkoitukseen käyttänyt kun en ole koskessa vielä
avokanootilla kaatunut.
Ankkuria olen käyttänyt eväiden syöntiä varten kanootissa,
kalastukseen ja rantaan nousun apuvälineenä varsinkin savimaassa.
Nykyinen naara-ankkurini painaa muutaman kilon, joten tuohon
tarkoitukseen se olisi ehkä liian painava. En tiedä sitten pysyisikö
kevyempi ankkuri edes paikallaan.

a***@pcuf.fi

2007-03-07 12:00:09 UTC

Permalink

Post by jaakko
Yksin koskeen: oletin aapelin tarkoittavan tilannetta, jossa kaveri
kulkee maitse ja hän laskee yksin kanootin alas. Rannallakulkijalle
kannattaa antaa heittoliina mukaan ja odottaa, että hän ehtii kosken
pahimman kohdan alapuolelle passiin.

Jaakko saattoi arvata oikein, mutta täysin poissuljettu ei ole
vaihtoehto että olisin yksin liikkellä. Tämä tulee olemaan minun
lähtökohta: yksin pitää pärjätä ja vaarat kartoitetaan tästä
näkökulmasta, vaikka mukana olisikin apujoukkoja. Jos luottaa muiden
apuun, niin silloin ollaan jo heikoilla jäillä. Jos muista on apua,
niin hyvä niin, mutta ei sen varaan kannata laskea.
Tarkoitukseni ei ole rynnätä suinpäin seikkailuihin. Huolellinen
reittiin, varusteisiin, tekniikkaan ja vallitseviin olosuhteisiin
tutustuminen etukäteen on "ihan must". Ainakin näin yksinliikkujan
näkökulmasta. Koko talven jatkuneet mentaaliharjoitukset vaihtuvat nyt
pikkuhiljaa fyysisiksi harjoituksiksi. Ja kunhan ilmat lämpenee, niin
sitten alkaa harjoittelu; tänävuonna varmaan vain niillä helpoilla.

Post by jaakko
Yksin melolmaan: sitähän ei mitkään ohjeet suosittele, samoin kuin ei
yksin uimistakaan. Silti yksin liikkumisessa on oma nautintonsa. Pitää
vain tiedostaa riskit.

Just noin.

Entäpä kun linkaset sen ankkurin kaverille, joka sattuu vilkaisemaan
juuri ratkaisevalla hetkellä sivuun? (aijai, juhaa sattuu leukaan) Ja
sen maissa olevan pysäyttäjän on syytä olla tukevatekoinen, sillä
vaikka avokanootissa olisi ilmasäkit, niin sisällä voi olla vettä
satoja litroja, joten semmoinen liikkuva massaa vie mukanaa äkkinäisen
(tyhjä kanootti on eri juttu). Tässä tilanteessa antaisin ehkä
kanootin mennä omia menojaan.

Näyttäisi Bear&Water olevan hinnoiltaan kilpailukykyinen
nettikauppojen kanssa. Jos jollakin on hyviä vinkkejä ostospaikoiksi
(ilmasäkit & kiinnitystarvikkeet, reisihihnat ja polvituet), niin
vinkkejä otetaan mielellään vastaan!

-Aapeli-

jaakko

2007-03-07 12:37:48 UTC

Permalink

Post by a***@pcuf.fi

Post by jaakko
Yksin melolmaan: sitähän ei mitkään ohjeet suosittele, samoin kuin ei
yksin uimistakaan. Silti yksin liikkumisessa on oma nautintonsa. Pitää
vain tiedostaa riskit.

Just noin.

Entäpä kun linkaset sen ankkurin kaverille, joka sattuu vilkaisemaan
juuri ratkaisevalla hetkellä sivuun? (aijai, juhaa sattuu leukaan) Ja
sen maissa olevan pysäyttäjän on syytä olla tukevatekoinen, sillä
vaikka avokanootissa olisi ilmasäkit, niin sisällä voi olla vettä
satoja litroja, joten semmoinen liikkuva massaa vie mukanaa äkkinäisen
(tyhjä kanootti on eri juttu). Tässä tilanteessa antaisin ehkä
kanootin mennä omia menojaan.
Näyttäisi Bear&Water olevan hinnoiltaan kilpailukykyinen
nettikauppojen kanssa. Jos jollakin on hyviä vinkkejä ostospaikoiksi
(ilmasäkit & kiinnitystarvikkeet, reisihihnat ja polvituet), niin
vinkkejä otetaan mielellään vastaan!
-Aapeli-

Taisin jo mainita kellukemerkin, Voyager, ei varmasti ole halvin, mutta
jo toisena kesänä, kun se on ehjä, on tullut halvemmaksi kuin halpikset.

En muista, oliko seuraamme hankittu kellukkeet B&W:stä, mutta jostain
kumminkin ja eivät kestänee seurakäytössä edes sitä ensimmäistä kesää.
Keltaiset, ohuet.

Kiinnitystarvikkeista ja pehmikkeistä: Etolaan vaan.
Valmissetit ovat kalliita, en ole niitä enää aikoihin hankkinut.

Etolasta (teollisuus) saa hinoja, lukkoja, pehmikkeitä ja näiden liimoja
yms. Metallirengas ei ole ollenkaan välttämätön pohjakiinnityksiin.
Pohjaan voi laminoida tai jopa vaan liimata hihnanpätkän, jossa on
lenkki tai solki.
--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.avokanootti.info/
http://www.meridianx.fi/jaakko/jaakko.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Tuomas Vaarala

2007-03-07 12:58:53 UTC

Permalink

Post by a***@pcuf.fi

Rannalle heitettävä naara-ankkuri ei kuulosta kovin turvalliselta.
Eräs asia, joka tekee heittoliinan käytön virtaavassa vedessä
suhteellisen turvalliseksi, on se että köyden molemmista päistä (sekä
pelastaja että pelastettava) voi päästää irti. Jos jostain syystä
sattuisit takertumaan heittoköyteen, kukaan ei olisi päästämässä irti
rannalla tai aktiivisesti vetämässä pois veden varasta vaan jäisit
virranpaineen vangiksi joen pohjaan.

Pelastustilanteissa pelastajan tulisi johtaa tilannetta ja määritellä
kuinka suuria riskejä tilanteessa hyväksytään. Ainakaan itse en
katsoisi kovin hyvillä mielin, jos pelastettava alkaisi omatoimisesti
kiinnittämään heittoköyttä paattiinsa. Ensisijainen tehtävä on saada
kaikki henkilöt turvaan ja sen jälkeen kerätään kalusto.

Tuomas

jaakko

2007-03-07 14:53:57 UTC

Permalink

Post by Tuomas Vaarala

Post by a***@pcuf.fi

Rannalle heitettävä naara-ankkuri ei kuulosta kovin turvalliselta.
Eräs asia, joka tekee heittoliinan käytön virtaavassa vedessä
suhteellisen turvalliseksi, on se että köyden molemmista päistä (sekä
pelastaja että pelastettava) voi päästää irti. Jos jostain syystä
sattuisit takertumaan heittoköyteen, kukaan ei olisi päästämässä irti
rannalla tai aktiivisesti vetämässä pois veden varasta vaan jäisit
virranpaineen vangiksi joen pohjaan.
Pelastustilanteissa pelastajan tulisi johtaa tilannetta ja määritellä
kuinka suuria riskejä tilanteessa hyväksytään. Ainakaan itse en
katsoisi kovin hyvillä mielin, jos pelastettava alkaisi omatoimisesti
kiinnittämään heittoköyttä paattiinsa. Ensisijainen tehtävä on saada
kaikki henkilöt turvaan ja sen jälkeen kerätään kalusto.
Tuomas

Oikein. Tuo ajatus oli lähinnä, jos liikkuu yksin.

BCU:n vinkki oli, että pitää keulassa kanootissa kiinniolevaa
heittoliinaa ja kaaduttua ottaa narun käteen ja jos hyvin käy, ehtii
rantaan ja puun ympäri, ennenkuin heittoliinan 25 metriä narua on
purkautunut ulos. Tämän jälkeen vaan antaa narun tuoda kanootin samalle
rannalle.

Mulla on tuo viritys, mutta en ole sitä käytännössä kokeillut. Nämä
aajtukset kuuluvat luokkaan, kun kaikki turvallinen ja tehtävissä oleva
on jo tehty.

Retkillä ohitetaan maitse ne paikat, joissa kokeneet koskipuljaajat
vielä melovat.
--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.avokanootti.info/
http://www.meridianx.fi/jaakko/jaakko.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Markku Kalima

2007-03-07 23:25:25 UTC

Permalink

Ajatuksissa nuo heittoankkurit synnyttävät helposti James Bond -
tyylisiä mielikuvia, mutta käytännön elämässä ollaan jo paljon
lähempänä Mr. Murphyn periaatteita.

Eli virittelin joskus veneilyyn sopivan naara-ankkurin, jolla oli
tarkoitus heittää köysi maihin ja hinata veneen keula siististi kiinni
rantaan. Käytännössä ankkuria sai heittää aina useamman kerran ja sen
kiinnijäminen oli varsin heikkoa. En muista, että viritys olisi
toiminut oikeastaan kertaakaan, paitsi ehkä silloin kuin oli puita
ihan rannassa, ja sellaisiin rantoihin ei menty usein.

Saattaa tietysti olla, että itse ankkuri oli vain aika
heikkolaatuinen, koska uistimen olen saanut kiinni vaikka minkälaisiin
paikkoihin. :-)

Markku