Discussion:
Evä Bel-Amiin?
(too old to reply)
t***@helsinki.fi.invalid
2010-07-15 05:34:13 UTC
Permalink
Viikko saimaankiertoa takana, ja edelleenkin huomaan pitäväni Bel-Amistani
retkikajakkina. Yksi vika sinä kuitenkin on, siinä ei ole evää. Sivu- ja
avotuulessa kajakilla on (kuten asiaan kuuluu) jonkin verran taipumusta
nostaa tuuleen, ja sen kompensoiminen toispuoleisella melomisella käy
pidemmän päälle raskaaksi. Peräsin kajakissani on, mutta subjektiivinen
tuntuma on sellainen, että sen laskeminen haukkaa jopa puoli km/h muutenkin
pateettisen hitaasta etenemisvauhdistani, voi tosin olla että subjektiivinen
arvio vauhdin hidastumisesta on harhainen... Joka tapauksessa peräsin toimii
hiukan huonosti peräevänä, kun sitä pitää sitten ohjata koko ajan.
Mieluummin vaan meloisin suoraan, ja korjaisin suuntaa kaarivedoilla ja
kajakkia kallistamalla. Kallistukseen Bel-Ami nimittäin reagoi oikein
mukavasti, vaikka onkin suuntavakaa.

Niinpä mietinkin, että pitäisikö otaa talven projektiksi evän rakentaminen
kajakkiini? Jos kantta hiukan avaisi takanurkasta, niin ei pitäisi olla
kovin vaikeaa laminoida eväkoteloa kiinni sinne äärimmilleen takanurkkaan.
Tuota pohtiessani päädyin kuitenkin miettimään myös sitä, että jos peräsin
oikeasti vaikuttaa nopeuteen, niin sitten varmaan myös eväkotelo aiheuttaa
hiukan lisää pyörteitä ja vastusta? Siltä kannalta siis ei kannattaisi
rakentaa koteloa? Ehkä helpompi ratkaisu olisi sittenkin käyttää peräsintä
myös evänä, jos siihen tekisi parista jousesta keskityksen (mahdollisesti
keskiasennon hienosäädöllä), jolloin sivutuulessa voisi tipauttaa peräsimen
veteen, mutta se pysyisi itsestään suorassa, eikä sitä tarvitsisi
aktiivisesti pitää keskellä? Hienosädöllä saisi sitten trimattua kajakin
kulkemaan haluamaansa suuntaan?



-Tapio-
Erkki N.
2010-07-17 05:36:26 UTC
Permalink
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Viikko saimaankiertoa takana, ja edelleenkin huomaan pitäväni Bel-Amistani
retkikajakkina. Yksi vika sinä kuitenkin on, siinä ei ole evää. Sivu- ja
avotuulessa kajakilla on (kuten asiaan kuuluu) jonkin verran taipumusta
nostaa tuuleen, ja sen kompensoiminen toispuoleisella melomisella käy
pidemmän päälle raskaaksi. Peräsin kajakissani on, mutta subjektiivinen
tuntuma on sellainen, että sen laskeminen haukkaa jopa puoli km/h muutenkin
pateettisen hitaasta etenemisvauhdistani, voi tosin olla että subjektiivinen
arvio vauhdin hidastumisesta on harhainen... Joka tapauksessa peräsin toimii
hiukan huonosti peräevänä, kun sitä pitää sitten ohjata koko ajan.
Mieluummin vaan meloisin suoraan, ja korjaisin suuntaa kaarivedoilla ja
kajakkia kallistamalla. Kallistukseen Bel-Ami nimittäin reagoi oikein
mukavasti, vaikka onkin suuntavakaa.
Niinpä mietinkin, että pitäisikö otaa talven projektiksi evän rakentaminen
kajakkiini? Jos kantta hiukan avaisi takanurkasta, niin ei pitäisi olla
kovin vaikeaa laminoida eväkoteloa kiinni sinne äärimmilleen takanurkkaan.
Tuota pohtiessani päädyin kuitenkin miettimään myös sitä, että jos peräsin
oikeasti vaikuttaa nopeuteen, niin sitten varmaan myös eväkotelo aiheuttaa
hiukan lisää pyörteitä ja vastusta? Siltä kannalta siis ei kannattaisi
rakentaa koteloa? Ehkä helpompi ratkaisu olisi sittenkin käyttää peräsintä
myös evänä, jos siihen tekisi parista jousesta keskityksen (mahdollisesti
keskiasennon hienosäädöllä), jolloin sivutuulessa voisi tipauttaa peräsimen
veteen, mutta se pysyisi itsestään suorassa, eikä sitä tarvitsisi
aktiivisesti pitää keskellä? Hienosädöllä saisi sitten trimattua kajakin
kulkemaan haluamaansa suuntaan?
-Tapio-
En osaa vastata kysmykseesi, vastaan siis jälleen johonkin muuhun
kysymykseen :D

Kun kokeilin seuran BelAmia vuosisadan alkupuolella, totesin peräsimen
käytöstä saman kuin sinä, hidastaa huomattavasti. Mutta se peräsin
olikin pelkkä metallilevy. Lentokonemiehellä varmaan on jokin
siipimäisempi peräsin, jos ei, niin vahda! Inukissani on Sport Trackin
peräsin, jonka jarrutusta en kyseisessä kajakissa ole todennut
haitaksi asti.

Samoin en minäkään varpaillani tykkää ohjata peräsintä. Itse ratkaisin
sen pinnaohjauksella, onnistuu jos etulaipio jättää ysteemille
riittävän tilan. Siinä on mukava poikkilauta jalkoja varten ja laudan
keskellä kulkee poikkisuunnassa putki, jolla peräsintä ohjataan
( http://picasaweb.google.fi/nieminen.erkki/Inuk#5447269742194497442
)
Omat jalkani ainakin tykkäävät eniten tuollaisesta ohjauksesta ja
laudasta polkualustana.
t***@helsinki.fi.invalid
2010-07-19 19:03:30 UTC
Permalink
Post by Erkki N.
En osaa vastata kysmykseesi, vastaan siis jälleen johonkin muuhun
kysymykseen :D
Kun kokeilin seuran BelAmia vuosisadan alkupuolella, totesin peräsimen
käytöstä saman kuin sinä, hidastaa huomattavasti. Mutta se peräsin
olikin pelkkä metallilevy. Lentokonemiehellä varmaan on jokin
siipimäisempi peräsin, jos ei, niin vahda! Inukissani on Sport Trackin
peräsin, jonka jarrutusta en kyseisessä kajakissa ole todennut
haitaksi asti.
Kovasti koitin viime päivinä Kolovedellä katsella gepsistä peräsimen asennon
ja nopeuden yhteyttä, mutta en kyllä pystynyt sulkemaan pois sitä, että koko
jarrutusefekti olisi vain havainnointiharhaa? Pitäisi tehdä sokkotesti, joku
muu säätää peräsimen veteen tai ylös, ja mittaa sitten nopeuden, niin ettei
itse tiedä onko se vedessä vai ei....

sinänsä, alumiinisen levyn korvaaminen profiloidulla hiilikuidulla ei ole
ongelma. Mutta eilen lyhkäisellä legillä kohtalaisen kovaan sivuvastaiseen
tuli vastan toinen ongelma: peräsin alhaalla sivupintaa taakse tuli liikaa,
kajakki alkoi sortaa liikaa alas tuulesta, ja sopivan suunnan pitäminen
vaati kohtalaisen paljon peräsimen poikkeutusta keula tuuleen päin. Tuli
semmoinen olo, että peräsin on ihan poikittain, ja jarruttaa tolkuttomasti.
Kannelta kippaavan peräsimen märkäpinnan säätäminen kun ei taida onnistua...
Toisaalta kun ei ole evää, niin ei ole koteloa, joka täyttyisi rantaan
vetäessä hiekalla. Mieti tässä nyt sitten, mikä olisi sopiva ratkaisu...


-Tapio-
Rauli Rautavuori
2010-08-02 10:17:16 UTC
Permalink
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Mutta eilen lyhkäisellä legillä kohtalaisen kovaan sivuvastaiseen
tuli vastan toinen ongelma: peräsin alhaalla sivupintaa taakse tuli liikaa,
kajakki alkoi sortaa liikaa alas tuulesta, ja sopivan suunnan pitäminen
vaati kohtalaisen paljon peräsimen poikkeutusta keula tuuleen päin.
Bel-Ami on erittäin tuulineutraali kajakki. Jos se tekee tuollaista, on
kajakki lastattu aivan liian takapainoiseksi. Vai onko keulakansi täynnä
krääsää johon tuuli ottaa?
--
RR
t***@helsinki.fi.invalid
2010-08-02 11:11:50 UTC
Permalink
Post by Rauli Rautavuori
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Mutta eilen lyhkäisellä legillä kohtalaisen kovaan sivuvastaiseen
tuli vastan toinen ongelma: peräsin alhaalla sivupintaa taakse tuli liikaa,
kajakki alkoi sortaa liikaa alas tuulesta, ja sopivan suunnan pitäminen
vaati kohtalaisen paljon peräsimen poikkeutusta keula tuuleen päin.
Bel-Ami on erittäin tuulineutraali kajakki. Jos se tekee tuollaista, on
kajakki lastattu aivan liian takapainoiseksi. Vai onko keulakansi täynnä
krääsää johon tuuli ottaa?
Sekä että. Isommat tavarat (teltat ja trangiat) ovat takana, kun ne mahtuvat
sinne helpommin, etuaukon pienemmästä reiästä taas saa paremmin vaatekassit
tungettua. Lisäksi juomavesisäkille (10l) on luonteva paikka selkänojan
takana, mikä sekin ehkää painaa perää alas. Lisäksi keulakannella on kaksi
vaahtomuovirullaa maihinnousua varten.

Mutta täsmennän vielä, että peräsin ylhäällä Bel-Amini nostaa tuuleen,
peräsin alhaalla se sortaa, peräsimen ala on siis liian suuri, ja haluaisin
"puolikkaan peräsimen" sopivaksi määräksi evää.
Post by Rauli Rautavuori
Pinnaohjauksen tekeminen Bel-Amiin onnistuu helposti. Yhteen Bel-Amiin
olen sellaisen tehnyt. Samalla vaihdettiin peräsimeksi Smart Track.
Smart Trackin ja levyperäsimen ohjautuvuudessa on eroa kuin yöllä ja
päivällä.
Miten smart track eroaa levyperäsimestä? Onko lapa profiloitu? Millainen
profiili? Muuta eroa tavalliseen levyperäsimeen?




-Tapio-
Rauli Rautavuori
2010-08-02 12:01:14 UTC
Permalink
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Miten smart track eroaa levyperäsimestä? Onko lapa profiloitu? Millainen
profiili?
Onpa hyvinkin. Lue tuolta itse lisää
http://www.smart-tracker.com/foilblade.htm

Welhonpesä niitä ainakin myy. Peräsin sopii suoraan Bel-Amin
peräsinhylsyyn.
--
RR
t***@helsinki.fi.invalid
2010-08-02 12:12:14 UTC
Permalink
Post by Rauli Rautavuori
Post by t***@helsinki.fi.invalid
Miten smart track eroaa levyperäsimestä? Onko lapa profiloitu? Millainen
profiili?
Onpa hyvinkin. Lue tuolta itse lisää
http://www.smart-tracker.com/foilblade.htm
Welhonpesä niitä ainakin myy. Peräsin sopii suoraan Bel-Amin
peräsinhylsyyn.
No jopas. Sitten ei tarvitse laminoida sellaista itse. Tosin epoksinen evä,
jossa olisi hiilikuitu pinnassa, olisi tietty paljon sexymmän näköinen...
:-)

Mikähän profiili tuossa mahtaa olla? Ei varmaan kovin laminaariprofiili, kun
siinä pitää pysä virtaus kiinni, vaikka olisi enempikin kohtauskulmaa...



-Tapio-
Rauli Rautavuori
2010-08-02 10:14:51 UTC
Permalink
Post by Erkki N.
Itse ratkaisin
sen pinnaohjauksella, onnistuu jos etulaipio jättää ysteemille
riittävän tilan. Siinä on mukava poikkilauta jalkoja varten ja laudan
keskellä kulkee poikkisuunnassa putki, jolla peräsintä ohjataan
( http://picasaweb.google.fi/nieminen.erkki/Inuk#5447269742194497442
Pinnaohjauksen tekeminen Bel-Amiin onnistuu helposti. Yhteen Bel-Amiin
olen sellaisen tehnyt. Samalla vaihdettiin peräsimeksi Smart Track.
Smart Trackin ja levyperäsimen ohjautuvuudessa on eroa kuin yöllä ja
päivällä.

Esim. Nelon ohjain-jalkatuki mahtuu kajakkiin sellaisenaan, täytyy vain
rakentaa sivuille kiskot jollaiset näkyvät hyvin Erkin kuvassa. Ne voi
tehdä polyeteenimuovista tai vaikka filmivanerista - mitä vain on
käsillä. Bel-Amin omat jalkatuet ovat sellaisissa "hyllyissä" kiinni,
niihin kiskot saa helposti ja varmasti kiinni ruuveilla. Liimailuja ei
tarvita.
--
RR
Lill-Klas
2010-08-07 08:30:32 UTC
Permalink
Post by Rauli Rautavuori
Post by Erkki N.
Itse ratkaisin
sen pinnaohjauksella, onnistuu jos etulaipio jättää ysteemille
riittävän tilan. Siinä on mukava poikkilauta jalkoja varten ja laudan
keskellä kulkee poikkisuunnassa putki, jolla peräsintä ohjataan
( http://picasaweb.google.fi/nieminen.erkki/Inuk#5447269742194497442
Pinnaohjauksen tekeminen Bel-Amiin onnistuu helposti. Yhteen Bel-Amiin
olen sellaisen tehnyt. Samalla vaihdettiin peräsimeksi Smart Track.
Smart Trackin ja levyperäsimen ohjautuvuudessa on eroa kuin yöllä ja
päivällä.
Esim. Nelon ohjain-jalkatuki mahtuu kajakkiin sellaisenaan, täytyy vain
rakentaa sivuille kiskot jollaiset näkyvät hyvin Erkin kuvassa. Ne voi
tehdä polyeteenimuovista tai vaikka filmivanerista - mitä vain on
käsillä. Bel-Amin omat jalkatuet ovat sellaisissa "hyllyissä" kiinni,
niihin kiskot saa helposti ja varmasti kiinni ruuveilla. Liimailuja ei
tarvita.
--
RR
Minun kokemuksen mukaan pinnaohjaus sopii kunto- ja kilpakajakkeihin joilla
melotaan pääasiassa suoraan eteenpäin. Retkikajakkeihin sopii paremmin ns.
perhos-tyyppiset ohjausjalkatuet joilla on paljon helpompi ohjata kajakkia
aktiivisesti kapeikoissa, kivikoissa ja esim. sivumyötäisessä aallokossa kun
kajakki surfaa välillä ja haluaa kääntyä poikittain aaltoihin nähden. Ns.
pinnaohjauksella aktiivinen ohjaus on pahimmillaan aika moista steppailua
jalkatuella koska isoa aktiivista ohjausliikettä varten molempia jalkoja on
aina siirrettävä sivusuunnassa.

http://www.mobisound.com/gallery/rudderinst/karak_per1 kuvan mukaisella
jalkatukisysteemillä aktiivinen ohjaus on todella vaivatonta; päkiä on koko
ajan tukevasti paikallaan alempaa levyä vasten ja ylempi levy on laakeroitu
keskeltä. Ohjaukseen riittää isovarpaalla painaminen ja ohjauksen
"välitystä" voi muuttaa sillä että kuinka lähellä kajakin keskilinjaa pitää
jalkoja. Aktiivinen ohjaus sivuaallokossa surffailuun tai peräaallossa
surffailuun tapahtuu siten että toisella varpaalla painaa ohjausosaa ja
toisella pitää vastaan niin peräsin on lukittu eikä veden liike aallossa
käännä peräsintä itsestään.

Kuvan mukaisen ohjaussysteemin tekeminen on varsin yksinkertaista
pinnaohjaukseen varrattuna. Bel Amista sahaisin pois ne hyllyt ja asentaisin
kiskot kuvan mukaisesti suoraan kajakin sivuun, että jaloille jää
mahdollisimman paljon liikkumatilaa sivuttain.

Lill-Klas

Loading...