Discussion:
Kajakin pitäminen suunnassa
(too old to reply)
Pekka Ala-Mäyry
2009-09-15 11:42:08 UTC
Permalink
Melojana olen aloittelija ja kyselen sen vuoksi muitten kokemuksia.
Ostin Lettmann Streamliner retki-/kuntokajakin, mikä onli ilman peräsintä ja
pyöreäpohjainen.
En saa millään sitä pysymään suunnassa ilman peräsintä. Rakentelin kiinteän
peräsimen,
joka toimii kölin tapaan ja sillä kajakki kulkee suoraan kuin juna. Koko
suoraanmelonnan
tekniikan treenaamisesta ei tule mitään ilman tuota peräsintä. Monissa
ohjeissa korostetaan,
että olisi hyvä osata meloa ilman peräsintäkin.

Pysyykö ko. malli menosuunnassa kokeneen melojan käsissä ilman peräsintä?
Mikä olisi paras tapa opetella? Pienennänkö peräsimen pinta-alaa asteittain?
--
pam
jaakko
2009-09-15 12:30:54 UTC
Permalink
Post by Pekka Ala-Mäyry
Melojana olen aloittelija ja kyselen sen vuoksi muitten kokemuksia.
Ostin Lettmann Streamliner retki-/kuntokajakin, mikä onli ilman peräsintä ja
pyöreäpohjainen.
En saa millään sitä pysymään suunnassa ilman peräsintä. Rakentelin kiinteän
peräsimen,
joka toimii kölin tapaan ja sillä kajakki kulkee suoraan kuin juna. Koko
suoraanmelonnan
tekniikan treenaamisesta ei tule mitään ilman tuota peräsintä. Monissa
ohjeissa korostetaan,
että olisi hyvä osata meloa ilman peräsintäkin.
Pysyykö ko. malli menosuunnassa kokeneen melojan käsissä ilman peräsintä?
Mikä olisi paras tapa opetella? Pienennänkö peräsimen pinta-alaa asteittain?
Lue ensin vaikka tämä:
http://www.retkimelojat.fi/horisontti-horisonten/muuta-ovrigt/miksi_kajakki_kaantyy_tuuleen/
vaikka en olekaan kaikesta samaa mieltä kirjoituksen kanssa.

Melon inkkarilla, inkkarissa ei ole peräsintä ja melassa
vain yksi lapa. Kulkee silti suoraan, alussa ei kulkenut.

- kokeile trimmi. Anna kanootin ajelehtia tuulessa ja
katso, että perä on tuulen alapuolella keulaan
verrattuna. Jos ei ole, on trimmi väärin ja
keulapainoisuus voimistaa kiemurtelua.

- istutko keskellä kanoottia? Myös meloessa?
- onko mela käsissäsi symmetrisesti?
- painavatko molemmat lavat vettä samalla tavalla. Sama
lapakulma, sama syvyys.
- onko mela mahdollisimman pystyssä (takaa katsottuna)
vedon aikana?
- mistä kohtaa veto alkaa? Keihästätkö hauen riittävän
edestä?
- mihin veto päättyy?

Kanootti kääntyy, kun ei ole tarvis ja menee suoraan,
kun sen pitäisi kääntyä. Toisaalta, on parempi, että
kanootti kääntyy, kuin että se menee suoraan.

Kun opettelee melomaan ilman peräsintä/evää,
on yksi murhe vähemmän.
--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.avokanootti.info
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rauli Rautavuori
2009-09-15 12:31:44 UTC
Permalink
Post by Pekka Ala-Mäyry
Ostin Lettmann Streamliner retki-/kuntokajakin, mikä onli ilman peräsintä ja
pyöreäpohjainen.
Tilaa ja asenna kajakkiin siihen tarkoitettu peräsin - Streamliner
lienee suunniteltu peräsinkajakiksi.

Tyynellä kelillä suoraan eteneminen on lähinnä eteenpäinmelonnan
tekniikasta kiinni. Kun tuotat voimaa symmetrisesti molemmilta
puolilta, kulkee kajakki suoraan. Opettele siis hyvä perustekniikka.
Tässä linkkejä ohjeisiin
http://www.melontaopas.fi/
http://raulirautavuori.wordpress.com/8/

Peräsimettä melonnan opetteluun soveltuvat paremmin ihan muunlaiset
kajakit. Streamlinerin kaltaisen kajakin saa kyllä pysymään suunnassa
tuulisellakin kun osaa, mutta helppoa tai hauskaa se ei ole. Kajakin
taipumusta nousta tuuleen täytyy kompensoida esim. kallistamalla sitä
"näyttämällä kantta tuulelle", tai ohjaavin melanvedoin (epäsymmetrinen
melaote, kaarivedot tuulen puolelta, jne).
--
RR
Martti Pesonen
2009-09-17 07:12:32 UTC
Permalink
Post by Rauli Rautavuori
Tilaa ja asenna kajakkiin siihen tarkoitettu peräsin - Streamliner
lienee suunniteltu peräsinkajakiksi.
Takavuosina tehtiin avokanoottia Mad River Monarch, jossa oli nostoperäsin.
Peräsin vedessä se kulkee suoraan erittäin vähin ohjausliikkein. Mutta
peräsin myös selvästi hidastaa, jotenka se nostettava ainakin puoliväliin
ylös, jos haluaa mennä kovempaa.
Kilpakajakeissa kaikki märkäpinta on viety minimiinsä, mutta peräsin niissä
on. Kaiketi on laskettu, että sillä saavutettu suuntaetu voittaa mahdollisen
jarrutuksen. Toisaalta kilpakanadalaisissa peräsintä ei ole, ja silti äijät
melovat suoraan, jopa vain toiselta laidalta.

Martti
Rauli Rautavuori
2009-09-17 08:07:12 UTC
Permalink
Post by Martti Pesonen
Kilpakajakeissa kaikki märkäpinta on viety minimiinsä, mutta peräsin niissä
on. Kaiketi on laskettu, että sillä saavutettu suuntaetu voittaa mahdollisen
jarrutuksen.
Ratamelonnassa käytetään aika pieniä peräsimiä. Maratonmelonnassa
peräsin on yleensä selvästi suurempi, avomerimerikilpakajakeissa
vieläkin suurempi. Kiikerän kajakin ohjailu melaohjauksella
kilpailuvauhdissa olisi hidasta puuhaa. Esimerkiksi peesaaminen
olisi lähes mahdotonta - tai kajakit pitäisi suunnitella uudelleen
jolloin ne olisivat hieman hitaampia. Esimerkiksi koskisyöksykajakki
ohjautuu hyvin ilman peräsintä, mutta sileällä sellaisella jää
hetkessä maratonkajakin vauhdista. Ekspertit melovat jokimaratoneilla
aika isoja koskia sisältävät reitit peräsimellisillä maratonkajakeilla.

Peräsimen puute lienee yksi syy siihen että kanadalainen on rata- ja
maratonmelonnassa hitaampi kuin kajakki. Melojan voimaa tuhlaantuu
ohjailuliikkeisiin.
--
RR
Martti Pesonen
2009-09-17 08:51:20 UTC
Permalink
Post by Rauli Rautavuori
Peräsimen puute lienee yksi syy siihen että kanadalainen on rata- ja
maratonmelonnassa hitaampi kuin kajakki. Melojan voimaa tuhlaantuu
ohjailuliikkeisiin.
Varmaan tässä on yksi syy. Mutta enemmän saattaa vaikuttaa se, että mennään
erilaisilla kierrosluvuilla. Ratamelonnassa kilpakajakilla veto lähtee yli
100 kertaa minuutissa, kanadalaisella 60 kertaa minuutissa. Tuon sekunnin
aikana vauhti ehtii jo hidastua, minkä huomaa siitä, että rinnan etenevien
kanoottien keulat näyttävät nykivän toisiinsa nähden. Kajakkikisassa
keskinäinen meno on tasaisen näköistä. Itse asiassa nopeus vedon päättyessä
saattaa kanadalaisella olla suurempi kuin kajakilla. Ainakin vetoon pääsee
lataamaan mielettömästi voimaa, ja melan asento vedessä on edullinen.

Martti

Timo Noko
2009-09-15 12:42:19 UTC
Permalink
Post by Pekka Ala-Mäyry
Melojana olen aloittelija ja kyselen sen vuoksi muitten kokemuksia.
Ostin Lettmann Streamliner retki-/kuntokajakin, mikä onli ilman peräsintä ja
pyöreäpohjainen.
En saa millään sitä pysymään suunnassa ilman peräsintä. Rakentelin kiinteän
peräsimen,
joka toimii kölin tapaan ja sillä kajakki kulkee suoraan kuin juna. Koko
suoraanmelonnan
tekniikan treenaamisesta ei tule mitään ilman tuota peräsintä. Monissa
ohjeissa korostetaan,
että olisi hyvä osata meloa ilman peräsintäkin.
Pysyykö ko. malli menosuunnassa kokeneen melojan käsissä ilman peräsintä?
Mikä olisi paras tapa opetella? Pienennänkö peräsimen pinta-alaa asteittain?
Kyse on valitettavasti vain psykologiasta, kysymyshan täsmälleen sama
kuin kysyisi "miten kävelisin suoraan".

80-luvulla kun meloin kölitöntä pumpattavaa Sevyloria kehitin
sellaisen psykologisen tekniikan, että melon tasaseen, mutta käännän
rintamasuuntaa. Jos käänsin rintakehää oikealle, vene alkoi kaartaa
vasemmalle ja toisinpäin. Varsin nopeasti tämä paradigma unohtui ja
vene alkoi kulkea itsestään haluttuun suuntaan.
jaakko
2009-09-15 14:02:23 UTC
Permalink
Post by Timo Noko
Post by Pekka Ala-Mäyry
Melojana olen aloittelija ja kyselen sen vuoksi muitten kokemuksia.
Ostin Lettmann Streamliner retki-/kuntokajakin, mikä onli ilman peräsintä ja
pyöreäpohjainen.
En saa millään sitä pysymään suunnassa ilman peräsintä. Rakentelin kiinteän
peräsimen,
joka toimii kölin tapaan ja sillä kajakki kulkee suoraan kuin juna. Koko
suoraanmelonnan
tekniikan treenaamisesta ei tule mitään ilman tuota peräsintä. Monissa
ohjeissa korostetaan,
että olisi hyvä osata meloa ilman peräsintäkin.
Pysyykö ko. malli menosuunnassa kokeneen melojan käsissä ilman peräsintä?
Mikä olisi paras tapa opetella? Pienennänkö peräsimen pinta-alaa asteittain?
Kyse on valitettavasti vain psykologiasta, kysymyshan täsmälleen sama
kuin kysyisi "miten kävelisin suoraan".
80-luvulla kun meloin kölitöntä pumpattavaa Sevyloria kehitin
sellaisen psykologisen tekniikan, että melon tasaseen, mutta käännän
rintamasuuntaa. Jos käänsin rintakehää oikealle, vene alkoi kaartaa
vasemmalle ja toisinpäin. Varsin nopeasti tämä paradigma unohtui ja
vene alkoi kulkea itsestään haluttuun suuntaan.
Ovela huomio, en ole tuohon törmännyt aiemmin.
Varmaan pitää paikkansa.

Melominen tuulessa on osa melontaa ja kuuluu tähän
harrastukseen.

Peräsin ja evä ovat vähän kuin nykyisten autojen
erilaiset ohjauksen vakautusautomaatit, saadaan
lisähärveleillä huonomminkin ohjautuva lelu kaupaksi.

Tietysti jollain tuulikulmilla melonta on raskaampaa
kuin toislla, mutta siinäkin on vaihtoehtoja, voi
opetella hakemaan keveitä tuulikulmia, luovia. Oppii
vaan paremmiin tuntemaan tuulen ja aallokon vaikutukset
ja osaa reagoida niihin. Opppii etsimään muitakin
reittejä kuin luotisuoraan niemenkärjestä niemenkärkeen.
Ja mikä parasta, voi jäädä rantaan odottamaan parempaa
keliä. Oppii juomaan oluensa rauhassa.

Oppii melomaan.

Kilpamelonta erikseen, vaikka ei kai niitäkään
kanootteja peräsimellä ohjata.

Pekalle lohdun sanaksi: 20 vuodessa olen saanut toisen
melontapuolen tekniikan niin kohdalleen, että kanootti
kulkee tehokkaasti suoraan sen kummemmin ohjailematta.
Vielä pitää toisen puolen tekniikkaa hioa. :)
--
kirjoitti,

Jaakko

o~
(___/___)
/

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.meridianx.fi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erkki Nieminen
2009-09-16 07:08:17 UTC
Permalink
Post by Pekka Ala-Mäyry
Melojana olen aloittelija ja kyselen sen vuoksi muitten kokemuksia.
Ostin Lettmann Streamliner retki-/kuntokajakin, mikä onli ilman peräsintä ja
pyöreäpohjainen.
En saa millään sitä pysymään suunnassa ilman peräsintä. Rakentelin kiinteän
peräsimen,
joka toimii kölin tapaan ja sillä kajakki kulkee suoraan kuin juna. Koko
suoraanmelonnan
tekniikan treenaamisesta ei tule mitään ilman tuota peräsintä. Monissa
ohjeissa korostetaan,
että olisi hyvä osata meloa ilman peräsintäkin.
Pysyykö ko. malli menosuunnassa kokeneen melojan käsissä ilman peräsintä?
Pysyy tyvenessä, mutta ainakaan tuulessa se ei ole hauskaa. Energiaa
saa kulua ja vauhti saa olla hidaskin, mutta enimmäkseen hauskaa olla
pittää. Minäkin suosittelen tähän kunnosn peräsintä. Näyttä vähän
Valleyn Rapierilta. Ainakin sen kanssa joutuu liriin tuulikelissä
ilman peräsintä.
Post by Pekka Ala-Mäyry
Mikä olisi paras tapa opetella? Pienennänkö peräsimen pinta-alaa asteittain?
Tällä kajakilla voisit treenata mainingeissa, vähäisissä tuulissa ja
tyvenessä ilman peräsintä. Suunnan pitämiseen tarvitaan moninaisia
lihaksia jotka harjaantuvat kun meloo ilman peräsintä. Matkaa ei
kannata mitata koska tavoitteena on kropan vahvistaminen ja
selkäytimen ohjelmointi.

Jos meloo paljon tuulissa, tuulen ja aallon kompensointi tulee
automaattiseksi. Mutta paljon melovilla myös toispuoleiseksi lipuva
melontatekniikka kompensoituu. Kun opettelin inkkarilla, oli vasen
käsi aluksi niin osaamaton ja tehoton, että vein käteni kuntosalille.
Siellä totesin, että ongelma olikin laajempi: myös kiertovoima
vasemmalle oli huomattavasti heikompi kuin oikealle. 11 vuotta,
km:eissä lähes maapallon ympäri, ja vihdoin on aika laittaa perustus
kuntoon. On tämä hauska laji!

erkki
Post by Pekka Ala-Mäyry
--
pam
Pekka Ala-Mäyry
2009-09-16 08:07:26 UTC
Permalink
Kiitoksia kaikille kommenteista. Kaipa hain lähinnä henkistä tukea täältä.
Eniten lohdutti se kommentti, että Streamliner on tosiaa vaikea
pitää suunnassa. Yritän ensin saada perustekniikan hyväksyttävälle
tasolle peräsimen kanssa. En pidä itseäni nopeana uusien
liikekoordinaatioiden oppijana. Olen opetellut kipin rekillä ja
aitajuoksutekniikan. Nuo molemmat teettivät minulle paljon töitä,
mutta kun vaan jaksaa harjoitella, niin mikään ei ole mahdotonta,
kuten "Hans von Blumenstock" toteaa.

Kävin eilen pienellä kolmen vartin kierroksella järvellä ja
yritin muistaa muutamaa asiaa. Mela kaukaa edestä veteen,
veto vartalon kierrolla kun mela on parhaassa asennossa,
mela ylös tarpeeksi aikaisin. Näin alkuvaiheessa pitää
ajatella näitä tietoisesti ja vain yhtä asiaa kerrallaan.

Itse olen epäillyt suurimmaksi virheekseni sitä, että
en nosta melaa ylös tarpeeksi nopeasti. Streamliner
tuntuu reagoivan siihen herkästi (ilman peräsintä).
Selkäytimessä on soutuveneen ohjaus ja tulee
vedettyä pitempään siltä puolelta minne kajakki
on kääntymässä.
--
pam
Erkki Nieminen
2009-09-16 09:38:31 UTC
Permalink
Toimiva metodi, tuo yksi asia kerrallaan.

Tässä vielä muutama mieleen tuleva juttu:

- Vedon lähteminen riittävän edestä helpottuu, jos huolehdit että
vartalo on siinä vaiheessä kunnolla kiertynyt, toinen olka takana
toinen edessä. Ikäänkuin olisit virittänyt äärilleen jousen, joka
laukeaa vasta kun sujautat melan veteen. Aika helposti etummainen
olkapää lähtee liian aikaisin taakse jolloin menetetään tärkeimpiä
senttejä. Tähän osumakohtaan vaikuttaa myös melan pituus - liian
pitkällä upotus on vaikeaa, liian lyhyellä mela on palauttavan kierron
alkaessa vielä ilmassa ja sujahtaa kyllä vauhdikkaasti veteen
mutta ...

- Vedon kannalta vahvin alue on vedon alussa, ja vedon pitäisi lakata
lonkan kohdalla. Mela nousee hyvin vedestä kun lapaan ei vaikuta
voimia.

- Vedon voiman suunta on tismalleen veden pinnan suunta polven ja
lonkan välillä eli voit tarkkailla käden kulkua aukon vieressä.

erkki
Post by Pekka Ala-Mäyry
Itse olen epäillyt suurimmaksi virheekseni sitä, että
en nosta melaa ylös tarpeeksi nopeasti. Streamliner
tuntuu reagoivan siihen herkästi (ilman peräsintä).
Selkäytimessä on soutuveneen ohjaus ja tulee
vedettyä pitempään siltä puolelta minne kajakki
on kääntymässä.
Kuulostaa ihan hyvältä ohjausliikkeeltä. Kun huolehdit että paine
pysyy vahvasti lavan kämmenpuolella loppuun asti, sen voi myötäisessä
vetää ihan perään asti.
Post by Pekka Ala-Mäyry
--
pam
Loading...